ما هو احتمال أن تتحول الحرب في أوكرانيا إلى صراع كبير بين روسيا وحلف شمال الأطلسي؟ هل تريد روسيا ذلك على الإطلاق وهل يقوم الناتو والاتحاد الأوروبي بالأشياء الصحيحة لتجنب مثل هذه المواجهة؟ سنقدمها إلى خبيرين: روب دي ويجك ، مؤسس مركز لاهاي للدراسات الاستراتيجية ، والمتخصص في الدفاع ديك زاندي فان كلينجينديل. الدول الأوروبية بما في ذلك هولندا، تزود أوكرانيا بالأسلحة. هل ترى روسيا في ذلك تورطًا مباشرًا في الصراع؟ دي ويجك متأكد من هذا: "وزير الخارجية الروسي سيرجي لافروف قال ذلك بالفعل. وإذا كنت مهووسًا بحلف الناتو ، وهو فلاديمير بوتين ، فمن الواضح تمامًا أنه يرى هذه الأنواع من إمدادات الأسلحة على أنها تدخل غربي في الحرب. . " يعتقد زاندي أن دول الناتو تشرح الأمر بشكل مختلف لأنفسهم: "يقولون:" نحن أحرار في تزويدنا بالأسلحة ". لكن في الوقت نفسه يقولون: "نحن لا نتدخل في القتال". قال الرئيس الأمريكي جو بايدن أيضًا في خطابه عن حالة الاتحاد ، ونحن نعمل على تعزيز الحدود الخارجية للناتو ، كل ذلك في إطار يسمح لروسيا بشكل غير مباشر بمواصلة التدخل في أوكرانيا ". زاندي: "الأمر يتعلق بعمليات تسليم الأسلحة العادية. وطالما أنه لا يوجد أفراد يمكن إثباتهم من تلك البلدان في أوكرانيا لتشغيل أنظمة الأسلحة هذه ، فإن لديهم خط دفاع قوي جدًا ليقولوا إننا غير مشاركين. يتساءل De Wijk عما إذا كان لا يزال من المنطقي إرسال أسلحة بشكل علني مثل هذا: "العقوبات الصارمة جيدة. ولكن إذا قدمت دعمًا عسكريًا ، فافعل ذلك بطريقة تظل تحت الرادار. عليك فقط أن تعرف أين ينتهي الأمر ومن يستخدمه ، وما إذا كان بإمكانهم استخدامه. وإلا فلن تضطر إلى القيام بذلك. في الوقت الحالي من الصعب جدًا تحديد كيفية عمل ذلك في أوكرانيا. ولكن هذا لا يهم كثيرًا ، فقد أصبح الآن إجراءً رمزيًا في الصراع في نظر بوتين. لا يمكنني رؤيته بأي طريقة أخرى ". يتفق De Wijk و Zandee على أن: روسيا لا تريد صراعًا مع الناتو. دي ويجك: "يمكن للروس أن ينشغلوا في ذلك بسهولة ، لأنهم يتورطون في خطابهم الخاص. لذا عليك التفكير مليًا في ما يدفع بوتين الآن. هذا ليس واضحًا تمامًا." يرى دي ويجك أن الغزو الروسي لأوكرانيا مثال على عدم قدرة بوتين على التنبؤ. "كان ذلك غريبا بالفعل. أنت لا تفعل ذلك في ظل الظروف العادية. هناك قدر كبير من اللاعقلانية فيه. إنه يتظاهر بوجود تهديد ، وهو ببساطة غير موجود. لكن صورة هذا التهديد قد التقطت على حياة خاصة بها. افترض أن جزءًا كبيرًا من الروس يعتقدون أن هذه الصورة صحيحة ، لذلك يمكنك الآن افتراض أنهم سيتصرفون عندما يرون ذلك ضروريًا ". تتساءل زاندي عما يمكن لروسيا أن تكسبه من زيادة التصعيد إلى الصراع مع الناتو هل الناتو في وضع يسمح له بالرد الفوري مع الكثير من النفوذ في مثل هذه الحالة؟ لا يعتقد دي ويجك ذلك ، على الأقل ليس الدول الأوروبية التي هي جزء من الناتو. "نسمع لغة حازمة من أوروبا. لكن المشكلة هي: لا يوجد شيء خلفها. هناك اقتصاد عظيم وراءها ، لكن لا قوة عسكرية. لذلك إذا تصاعدت ، لا يمكننا فعل أي شيء. وهذا يجعل الأمر محفوفًا بالمخاطر. المشكلة الوحيدة هي أن معظم القوات الأمريكية ليست في أوروبا بل في أمريكا ". هل أوروبا ذكية بما يكفي للتعامل مع هذا الوضع؟ وقالت أورسولا فون دير لاين إن أوكرانيا قد تنضم إلى الاتحاد الأوروبي. يعتقد كلا الخبيرين أن هذا هو في الواقع بيان غير حكيم من قبل رئيس المفوضية الأوروبية. زاندي: "هذه العضوية غير واردة تمامًا. في حالة أوكرانيا ، تستغرق هذه العملية عقودًا. إنها نوعًا من حيلة العلاقات العامة. وأعتقد أن الكثير من الدول الأعضاء لم تكن سعيدة لأنها فعلت ذلك." دي ويجك: "بالإضافة إلى ذلك ، سيتم شرح ذلك في موسكو على أنه تدخل آخر في القتال. أعتقد أن بايدن يفعل كل ذلك بشكل أكثر إستراتيجية وأكثر نضجًا." يعتقد دي ويجك أن الرئيس الأمريكي يتخذ موقفاً أكثر احترافًا واعتدالًا وعقلانية من موقف الزعماء الأوروبيين في هذه الأزمة. وعندما قال بايدن في خطابه عن حالة الاتحاد أن بوتين ربما لا يزال مندهشًا مما يمكن أن يفعله الأمريكيون ، فهناك شيء وراء ذلك. يمكن لأمريكا أن توجه مثل هذه التهديدات ، لكن أوروبا لا تستطيع ذلك. ليس لدينا ما نرد عليه. إتبع." كما أشاد بالرد الأمريكي على جاهزية القوة النووية الروسية. زاندي: "من خلال عدم الرد على الإطلاق ، كان رد فعلهم حكيمًا بشكل لا يصدق. لم يقولوا أي شيء ، ولم يفعلوا شيئًا. هذا هو الشيء الأكثر حكمة الذي يمكنك القيام به في مثل هذه المواقف." وقالت زاندي: "أعتقد أنه يجب أن تنظر إلى تصريحات بوتين بشأن الأسلحة النووية على أنها رسالة إلى حلف شمال الأطلسي والولايات المتحدة على وجه الخصوص بعدم التورط في الصراع". ومع ذلك ، فإن De Wijk يأخذ التهديد النووي الروسي على محمل الجد. "أعتقد أن هذا نقاش مزعج للغاية. كل ما يتحدث عنه لن يحدث: هناك تدخل جاري ، وهو أيضًا ليس عقلانيًا. لذلك يمكن أن تحدث المزيد من الأشياء غير المنطقية. علينا حقًا افتراض ذلك."هولندا اليوم - الموقع الرسمي